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2021-10-11 [07:02] |
| ▼ 이전글 | 카지노에서 외국인과 시비붙은 야쿠자.GIF | 안수정 |
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2021-10-11 [05:41] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 americano1 |
저러면 나중에 오히려 일할사람이 없게되겠지 그리고 외국인들이 저 자리를 차지하고 나이많은 분들은 요즘 젊은애들은 힘든일은 안하려한다고 뭐라고하겠지 [6]
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2021-10-10 23:50 |
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답글 베스트2 |
 반대로행동 |
원래 그랬으면 바꿀 생각을 해야지.. 지 후임들 앞길을 막아버리네... 막상 일 ㅈ도 없는걸로 대단한척 하는 사람들도 은근히있어
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2021-10-10 23:48 |
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답글 베스트3 |
 멍청멍청이 |
ㄹㅇ 문제가 자격증이 있어봐야 실제로 스킬이 없는 사람이면 현장내에서 쓸모가 없잖아 그 시다로 가서 돈을 누가줘 그럼.. 현장에서 줘야하는데 결국 일 알려주는 사람은 자기돈 깎아먹고 자기 밑에 사람 돈줘야하는건데 이게 말이 되냐고.. 진짜로 친인척이나 자기 가족 아니고서야 일 알려줄 이유도 그럴 여유도 없을듯 [8]
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2021-10-11 06:44 |
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답글 베스트4 |
탱커합니다 |
근본적인 문제는 고가의 중장비를 현장에서 실습시켜줄 인프라가 없음 지금 당장 갖추기도 힘들고 이미 당장은 충분한 인원이 있기 때문에 덮고 넘어가는 형국이고.. 표면적인 이유는 서로 입장차이지 기사 입장에서야 부사수를 들일 이유가 윗댓들 말처럼 단 하나도 없음 그래서 인맥이나 친척들이 애들 키워달라고 해서 들어가는거 외에는 없다는거고.. 현장 뒤모도들이야 공구챙겨주고 간단한 작업 정도야 시킬수 있지만 중장비는 보조기사 명목으로 새싹들 현장 대리고 가봐야 쓸곳이 없음.. [4]
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2021-10-11 07:22 |
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탱커합니다 |
직종 외 사람들이 저기 끼여서 왜 월급 안줘요 이러면 기사들은 '시킬게 없는데 내가 왜 혹달고 가르쳐주고 돈도 줘야되지? 내가 자원봉사잖가?' 이런 생각들꺼임.. 기사가 자발적으로 가르칠 마음 드는 경우는 중장비 오너가 된다음 기사한테 수주 주고 대가로 장비 가르쳐달라고 하는 경우정도 |
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2021-10-11 |
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답글마당 (108)
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반대로행동 |
원래 그랬으면 바꿀 생각을 해야지.. 지 후임들 앞길을 막아버리네... 막상 일 ㅈ도 없는걸로 대단한척 하는 사람들도 은근히있어
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2021-10-10 |
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20대농부 |
에고
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2021-10-10 |
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americano1 |
저러면 나중에 오히려 일할사람이 없게되겠지 그리고 외국인들이 저 자리를 차지하고 나이많은 분들은 요즘 젊은애들은 힘든일은 안하려한다고 뭐라고하겠지
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2021-10-10 |
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20대농부 |
십새기들
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2021-10-10 |
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 우리집은우주어딘가 |
우리 외삼촌도 기중기 모는데 저거 진짜 극혐하더라
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2021-10-11 |
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 맘에없는소리 |
포크레인같은 기술직은 모르겠는데 건설업 현장작업같은건 나중에 가면 외노자들 조선족한테 일배워야된대. 현장 작업하는 한국인이 없어서. 근데 외노자들이 순순히 알려주나? 자기 동포들한테만 알려주지.. 이제 기술자들 없어져서 걔네가 갑이 되는거임..
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2021-10-11 |
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현장출동 |
한번 외국인들이 차지하면 끝남. 그 외국인들 부사수는 같은 동향 사람들로 채울텐데. 요즘보면 건설직.농업분야 가릴거 없이 위태함.
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2021-10-11 |
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 닥치고풀악셀  |
무급은 들어본적은 없는데 최저시급에 못미치게 받으면서 보조역할하는건 맞아.그런데 반대로 사업주 입장에서 수억을 호가하는장비를 아무것도 모르는 신입에게 맡기기에는 너무 리스크가 크지..내가 알기론 기중기의 거의 100%가 일제 카토나 립헬같은 수입이라 당연히 수리비가 비싸지.. 인명피해없이 차량 파손사고라도 나면..인명 피해는 말할것도 없고..그리고 현장에서 배워야 하는데 기본적인 수신호나 현장용어들 등등 배울게 많은데 혼자 보내진 않겠지? 혼자보내면 일을 못하니 거래를 그만하자거나 다른사람을 보내라고 할테지..사수 부사수로 보내게 되면 인건비가 더 들어가고..그리고 사용자 입장에서는 경력없는 신입은 현장에 못들어오게 하는 경우가 많아..무급은 너무심하지만 신입을 키우려면 사업주입장에서는 사고에대한 리스크도 너무 크고 금전적으로 이득될게 없어서 그렇지..
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2021-10-11 |
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20대농부 |
ㄴ 내가 또 몰랐던 이야기네 고마워
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2021-10-11 |
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뽑기하려고만듬 |
굴삭기도 비슷함.. 중장비 쪽이 대체적으로 다 저런식인듯..
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2021-10-11 |
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Qiyana |
헤으응..
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2021-10-11 |
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후레시맨(레드)
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중장비는 애초에 신입을 쓸 수가 없음. 하루에 몇십만원 이상 주고 고용하는데 누가 어리바리 초짜 쓰겠음. 거기다가 중장비 한대가 일을 제대로 못하면 그날 공사 다 망치는거임. 보조인력 인건비에 다른 공종들 늦춰지는것까지 하면 손해가 막심함.
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2021-10-11 |
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후레시맨(레드) |
중장비 기사님들한테 물어보면 IMF 전에는 장비 한대부르면 사수 한명에 부사수 둘씩 붙어서 오고 인건비도 다 쳐줬었다 하는데 IMF 이후부터는 부사수 인건비 인정을 안해주기 시작했다함.
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2021-10-11 |
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후레시맨(레드) |
그래서 나도 굴삭기 필기까지 땄다가 그냥 실기 안침. 아 내 학원비 팔십ㅠ
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2021-10-11 |
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후레시맨(레드) |
물론 저렇게 무급으로 하는 경우는 없지만 최소 반년, 길게는 1년동안 일당 3만원에서 많아봐야 7만원 쳐주니 진짜 라면만 먹고 살아야함. 이 기간이 끝나면 두배정도 쳐주고 비슷한 기간이 지나서야 제대로 된 인건비 받는게 가능.
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2021-10-11 |
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후레시맨(레드) |
어엿한 한명의 중장비 기사가 되고나면 자기 장비 사서 개인사업자 내고 중장비 중개소에서 일 받아서 현장 나가는 거임. 한마디로 중장비 살 돈(대출 포함) 없으면 안 따는게 정답임.
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2021-10-11 |
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닥치고풀악셀 |
맞아 돈없고 장비나 건설쪽으로 인맥없으면 장비를 않하던가 기사로 타면서 본인 커리어 쌓고 장비를 사는게..
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2021-10-11 |
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동미바라기 |
무슨 공사일이든지 처음에 이렇게 시다를 시키는데 타워크레인도 그렇고 타일도 시다를 시키는데 참으면 결국 시켜주겠하겠지만 10중 9구 가르쳐주기전에 포기하거나 포기하게 시킨다 조금이라도 안면이 있거나 친척도 아니라면 시작 하지않는게 좋다
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2021-10-11 |
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980707 |
그냥 그 신입한테 나가는 인건비를 자기가 꿀꺽 하겠다는거 아님?
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2021-10-11 |
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후레시맨(레드) |
ㄴㄴ 인건비를 고용하는 측에서 인정 안해줌
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2021-10-11 |
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멍청멍청이 |
ㄹㅇ 문제가 자격증이 있어봐야 실제로 스킬이 없는 사람이면 현장내에서 쓸모가 없잖아 그 시다로 가서 돈을 누가줘 그럼.. 현장에서 줘야하는데 결국 일 알려주는 사람은 자기돈 깎아먹고 자기 밑에 사람 돈줘야하는건데 이게 말이 되냐고.. 진짜로 친인척이나 자기 가족 아니고서야 일 알려줄 이유도 그럴 여유도 없을듯
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2021-10-11 |
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 민초단조무래기 |
이게 정규직으로 고용되서 일하는 입장이면 신입 키우는걸 반길텐데 개인사업자이니 생기는 문제인듯
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2021-10-11 |
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듀난 |
응 맞아 이런 미친마인드가 여러종사계 깍아먹고있지 누가 어이구왔어 내가 다 갈켜줄께 이럼?ㅋㅋㅋ
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2021-10-12 |
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듀난 |
문제는 종사계 우두머리지 인원깍아서 지 처먹으려고 임금아끼려보니까 니들은 입에 풀칠이나 해라 마인드 이거 문제가 보통심각한게 아님
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2021-10-12 |
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수지엄마 |
닉값 제대로하네 1차원적으로 생각하는 본인의 마인드 쿵짝쿵짝 박수를 치고 갑니다
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2021-10-12 |
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멍청멍청이 |
닉값 지대로 한다는게 나한테 얘기하는 소리일거지? 자 일단 나는 건설업과 기술자와는 전혀 무관한 인간임을 밝힌다. 이곳저곳 들어본 이야기로 합리적으로 생각했을때 나온 나의 생각을 적은거야. 자 1차원적으로 생각해서 잘못된거다 지금 당장은 손해일지라도 미래를 봐야한다 이런 꿈같은 소리를 하는거지??
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2021-10-12 |
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멍청멍청이 |
그럼 내가 당장 먹고 사느라 바쁜데 일도 하나도 못하고 써먹을데도 없는 사람 데려다가 근 1년간 돈주며 알려줘봐봐 과연 그 사람이 고맙다고 계속 옆에서 일을 할까? 난 아니라고 봄. 이거는 개인이 전수하는게 아니라 인프라 구축이 되어서 기업,공인사업체에서 할 일이지 1인 기술자가 할 일이 아니야. 왜 그걸 그 기술자한테 욕을하고 떠맡기는거임?? 기술자를 욕할게 아니라 그런 인프라 구축이 안되어있고 그런 시다 데리고 다닌다고 돈 더 안주는 현장을 욕해;; 말그대로 현상만 보고 기술자들 욕멕이지 말고.. 앞뒤를 한번 봐봐 그럼 어쩌란건데..??
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2021-10-12 |
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멍청멍청이 |
정말 말같지도 않은 포퓰리즘 가지고 인간적으로 그건 아니네~~ 하고 비판만 하지말고 제대로 된 대책을 꺼내놔야지 난 증말 이런류의 의견을 보면 답답해 그래서 뭐 어쩌라고? 그렇게 하고싶으면 본인이나 아무것더 못하는 사람 데려다가 월급줘가며 가르쳐봐 ㅋㅋ 나중에 그사람 욕이나 하지 말고
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2021-10-12 |
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멍청멍청이 |
그러면 안되지~ 하면서도 자기들은 손해보고싶지 않은게 사람이야. 나는 그런 현실적으로 생각하는거고. 물론 시다비 다 줘가며 업계에서 봉사하며 후계자 양성에 힘쓰는 좋은 분들도 있겠지 정말 박수받아 마땅하다. 근데 그걸 강요한다?? 뭔 말같지도 않은 소리냐고 그게..
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2021-10-12 |
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엄마가그랫어 |
기사들 보조 쓸이유가 없어...혼자다해도 되는데 배우고 싶으면 옆에서 시다해야지 뭐...그게 자기한테도움이 벨루 안되.우리가 일주는 입장에서도 시다 돈달라믄 이상하게 생각할듯 싶은데
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2021-10-11 |
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이사님o |
근데 기중기 하시는분 자리 잡으면 돈 엄청 벌더라 그렇다고 저게 당연하다는건 아님
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2021-10-11 |
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팬다판다 |
그냥 체계가 없다는 이야기를 저렇게 쓰는구나
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2021-10-11 |
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탱커합니다 |
근본적인 문제는 고가의 중장비를 현장에서 실습시켜줄 인프라가 없음 지금 당장 갖추기도 힘들고 이미 당장은 충분한 인원이 있기 때문에 덮고 넘어가는 형국이고.. 표면적인 이유는 서로 입장차이지 기사 입장에서야 부사수를 들일 이유가 윗댓들 말처럼 단 하나도 없음 그래서 인맥이나 친척들이 애들 키워달라고 해서 들어가는거 외에는 없다는거고.. 현장 뒤모도들이야 공구챙겨주고 간단한 작업 정도야 시킬수 있지만 중장비는 보조기사 명목으로 새싹들 현장 대리고 가봐야 쓸곳이 없음..
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2021-10-11 |
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탱커합니다 |
직종 외 사람들이 저기 끼여서 왜 월급 안줘요 이러면 기사들은 '시킬게 없는데 내가 왜 혹달고 가르쳐주고 돈도 줘야되지? 내가 자원봉사잖가?' 이런 생각들꺼임.. 기사가 자발적으로 가르칠 마음 드는 경우는 중장비 오너가 된다음 기사한테 수주 주고 대가로 장비 가르쳐달라고 하는 경우정도
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2021-10-11 |
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둘재 |
글에서 1년동안 무급으로 일하게 하는거는 뭐임? 무급이라도 기사들한테는 마이너스인거같은데
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2021-10-12 |
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탱커합니다 |
위 이유로 인맥이 아니면 할 수 없다가 과장이 아닌 사실 그 자체임.. 그니까 있는 부사수 다 인맥이라는거임 기사한테 직접 부사수 해달라고 해봐야 안받아줌 일없다고 다른곳 알아보시라고 하는거지 부사수가 필요한 경우 단 하나임 중장비가 하나가 아니거나 공수를 괴물처럼 잡는 사람이라서 느려도 어느정도 땜빵 쳐줄수 있는 사람 구하는 경우.. 당연 쌩초보는 안됨
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2021-10-12 |
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탱커합니다 |
무급도 인맥 부탁 때문에 시켜주는거라고 생각하면 됨..
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2021-10-12 |
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김치볶음밥과김치찌게 |
나도 건설밥먹는데 크레인기사가 보조있는데 어떻게안되냐고해서 어차피 신호수써야되니 신호보고 일끝나고 연습한시간씩 하고갔음. 벌써 4년전인데 지금은 잘하고잇다는듯..
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2021-10-11 |
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집이최고얏 |
근데 저사람들입장에선 ㄹㅇ굳이쓸이유가없지않음?? 뭐하러 돈주고초짜써 자기들이하면되는건데
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2021-10-11 |
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햄볶아야지 |
무급이라는 반장 밑에 일하면 1년 지나고 챙겨줄거 같지?? 어떻게든 1년 안에 지쳐서 지 발로 나가게 만든다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-10-11 |
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플라워마스터 |
1년 하면 일 시켜준다는 보장이 있다면 하지. 도박이니 못하지
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2021-10-11 |
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포드머스탱GT |
ㅋㅋㅋㅋ이지랄하면서 아~ 요즘 젊은이들은 힘든일을 안해~
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2021-10-11 |
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다인다인 |
국비지원 학원에서 지게차랑 굴삭기 땃는데 지게차야 워낙 쉽고 어지간한 마트나 물류창고에 많으니 일할데가 많은데 굴삭기는 초짜가 할수있는 일이없어서 학원에서 회사들 추천해줌. 단 1~2년 은 해야하고 무조건 최저시급임.
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2021-10-11 |
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1991년산 |
ㅋㅋㅋ굴삭기 기사되는 과정도 같음ㅋㅋㅋ재개발재건축 철거소장 하면서 본 100의100이 다 그럼ㅋㅋ장비사장(기사)이랑 같이 다니면서 양수기 관리 하고 물대 잡고 그것도 어느정도 해야 쉴때 폐기물 채 한번 쳐보지ㅋㅋㅋ그렇다고 당장 내가 내 장비가 있다? 그럼 뭐함 스킬도 인맥도 없는데 누가 써줌..ㅋㅋㅋ이해도 되는게, 양수기도 다룰 줄 알아야되는거도 맞고 제일 큰건 당장 장비대만 문제가 아니라 하루에 목표치가 있는데 신입 쓰면 하루에 한동철거 시키기도 어려움, 결국 사장 돈 까면서 가르치는건데 누가 시킴
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2021-10-11 |
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1991년산 |
솔직히 정년없는 직업이라, 양수기만 따로 관리 할 물반장 쓰면 그만이긴 한데, 물반장 쓸 돈 새끼기사한테 주면 되지 않냐? 그건 또 상황이 다름..ㅋㅋ물반장 쓰면 100의 일을 수행 하는데, 새끼기사한테 물반장 역까지 역임하면 저 100의 일을 수행하기까지 기간이 또 걸림ㅋㅋ그럼 또 결국 내 돈 까먹으며 일 시키는 꼴이 됨ㅋㅋㅋ결국 물반장의 일을 110을 수행하게 됐을때 장비 몇번 타보는건데..쉽지않지
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2021-10-11 |
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강한공격력 |
굴삭기기사만 그런게 아니라 대부분의 특수전문직종들은 거진 다 현실이 저럼...현장에선 당장 투입가능한 전문가를 원하고 도제식 교육말곤 다른 교육이 없거나 워낙 기초적인 부분만 다루기 때문에...막말로 기사가 실수 터뜨리면 입히는 손해가 기사 급여보다 훨씬 높으니 니가 책임질거야? 이런것도 안됨
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2021-10-11 |
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강한공격력 |
그나마 보조기사가 급여를 받는건 굉장히 양호한거임.물론 최저시급 맞춰서 받기도 어렵지만... 대부분 이런 케이스는 주기사가 임금 받는걸 나눠주는 거고
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2021-10-11 |
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퉁퉁탕탕 |
기술 가르치는데 당장 내 주머니에서 필요없는 돈나가는것도 문제고 회사처럼 신입키워서 계속 일시킬게 아니라 기술 다 알려주고 이제 쓸만하다싶으면 독립해서 경쟁자 될텐데 돈줘가며 가르치기 싫겠지...
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2021-10-11 |
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전직사육사현직용접사 |
착취가 당연한 줄 아는 꼰대새기들이 현장을 이지경으로 만든 거 아닌가 싶다. ㅅㅂ 시다도 당연히 돈줘야 하는거야.
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2021-10-11 |
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빠삐용01 |
대체로 모든 업계가 경력자 위주야 갈수록...청년층은 빚도 늘어 취업도 못해..걱정이다 우리나라
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2021-10-11 |
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파오후보노보노 |
저걸 옹호하면 안되는게 외국은 기술가르칠때 유급으로 가르침 (최소한의 생계비는 준다는소리 최저시급으로라도) 우리나라는 막연하게 너 지금 최저시급의 일도못하니 무급으로 배워라인데 그방식이 자꾸 기술직들을 외노자들이 대부분 그자리 차지하게 만드는꼴 이라고봄
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2021-10-11 |
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노잼학개론 |
경력있는 신입을 원하는건 여기던 저기던 같음 ㅋ
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2021-10-11 |
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ddongle |
인간사는 곳이 비슷해.. 그걸 깨려면.. 신입들이 깨는거지.. 대학원생들 힘들다면서 그 머리 좋은 인간들이 있는 곳도 그렇다면서... 나도 내가 속한 조직에서 바꾸려고 노력함.
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2021-10-11 |
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rnswn200 |
제대로알려주고 일거리제공해준다면 해볼만하다는데 내친구 월100받으면서 배우고있다고함 굴삭기는아니구 천장크레인인가
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2021-10-11 |
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milestone |
정말 웃기고 어이없는 건 그나마 굴착기나 기중기는 저게 스타트인데 타워크레인은 저기에 노조기사냐 비노조기사냐가 추가됨. 현장 내에서도 이게 곪을 대로 곪아있는데 정부건 시공사건 노조들 와서 깽판차는거 포함해서 바꿀 의지가 없어. 대표적인 부조리 중에 월례비라는 걸 들어본 사람 꽤 있을거임.
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2021-10-11 |
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달리는닭 |
아직도 도제방식으로 전수되는 기술이 많긴함 비단 이거만의 문제가 아님. 그래도 견습기사일때 무급까지는 아닌걸로 아는데 업계사정이 바뀐건지.. 저 양반이 지독한건지..
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2021-10-11 |
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모쏠탈출선생님 |
현직 굴삭기기사입니다. 실제로 요즘 굴삭기 포함 대부분 중장비배울곳도 키워주는곳도 없는게 현실입니다. 심지어 굴삭기기사구인글중에 이런글도 본적있습니다.1년간무급 그후 월100만원씩 2년. 3년 못채우고 나갈시 육성비명목으로 위약금있다라는 말도안되는 개소리를 시전하는곳도 한곳있더군요.
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2021-10-11 |
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닥치고풀악셀 |
20년가까이 토목직으로 일하는중인데 젊은 친구들 가끔물어보면 대부분 첫해는 기름값정도 받는다고 하는게 딱맞을거같아요.3년차쯤되면 제가 일하는지역은 30~350정도 받더라구요
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2021-10-11 |
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모쏠탈출선생님 |
근데 또 잘찾아보면 방법은 있어요. 무급인곳 말고도 잘찾아보면 월100~150정도 주면서 현장에서 잔심부름좀 하고 삽질좀 하는조건에서 부기사구하는곳도 가끔 있는데 그곳에 들어가서 사수똥꼬 존x빨아서 최대한 기술 빨아당기고 빠르게 현장 옮기면서 몸값뻥튀기 하는방법.
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2021-10-11 |
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모쏠탈출선생님 |
한곳에 오래있는다고 절~때 좋은거아님. 이새.끼들은 어떻게 하루라도 더 이용해먹을까라는생각뿐이라서 최대한 배울꺼빨리배우고 이직하면서 예전에 일했던곳에서 받은돈이 100이라치면 150받았다고 구라치면 적어도 150~160은 맞춰주게되있는데 이방법으로 계속 현장옮기면서 몸값올려야됨.물론 그와중에 기술터득은 본인몫
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2021-10-11 |
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캐니멀 |
나도 굴삭기 기중기 둘다자격증있지만 써주는 일할곳이 마땅하게 없었음 그래서 전혀상관없는직종에서 일하고있음
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2021-10-11 |
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유니콘녹용 |
길게 봐야지 너무 단기적으로만 보네... 지금 당장이야 일할 사람 많으니 일배우고 싶으면 노예해라지만, 장기적으로 봤을때 그럼 사람 점점 없어지고 무일푼 악바리 외국인들만 남게 되고 나중에 일맡길때도 힘들건데 노예만드는걸 너무 당연시 여겨버리네.....
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2021-10-11 |
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수울 |
굴착기 기사이고 바가지가 아니라 더 희귀한 산판에서 일하는 회전집게 쓰는 기사입니다. 산에 길도 없는데에서 경사로 심한데에 나무 빼고 나뭇가지 정리하고 하는 위험한 곳이라 초보자는 아에 쓸수없음. 기계 배운 놈이라 현장에서 어지간한 고장 증상은 잘 알아서 알아서 고치곷그러니 장비를 일찍 타게됬음. 이거 5년 가까이 하면서 느낀게 어지간한 전문대나 대학에서 배우고 취직하는것보다 학원 다닌다 생각하고 1년 현장에서 배우고 이쪽일 하는게 좋다는 생각이 듬 중장비 운전이 돈 많이 버는 일인데 다른 업종의 일보다 문턱이 낮은 일이 절대 아님. 그 버는 돈만큼 기술과 책임을 요구함. 다른 업종 상선 승무원은 법으로 실습 기한1년을 넣어둬서 실항사 실기사 1년을 회사에서 실습비 대충30만원만 주고 일력으로 씀. 이미 법으로 조차 도제 방식을 실습이란 명목하에 박제 해놓음. 나는 실습제도가 바뀌고 나야 현장도 바뀔꺼 같음
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2021-10-11 |
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앙가주망 |
정신보건 사회복지사도 되려면 실습기관에서 1년실습기간에 매달30만원 정도의 실습비??만 지급받음.
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2021-10-11 |
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형아오늘하체야 |
현직 기관사임 이건 좀 잘못된 정보임 실습 1년기간은 엄연히 교육과정임 해양대학 4년 다니면서 그중 3학년 1년을 실습하는건데 이건 국제기구에서 지정한 교육과정임 그 실습을 학교에 있는 실습선에서 할수도 있지만 외부로 현직에 나기서 대신 하는거임 그리고 나서 학교와서 4학년 다니고 해기사 면허 필기시험 까지 합격해야 해기사 면허가 나오는 것이고 해양대힉교의 4년 커리큘럼을 모두 끝내는게 국제기구에서 정한 면허 발급 조건임
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2021-10-11 |
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수울 |
잘못된 정보는 아닙니다. 저도 해사고 나온 사람이라 4급 기관사 면허 따고 그만두었죠. 이쪽은 먼저 필기를 따고 승선합니다.
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2021-10-11 |
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수울 |
ㅇㅇ 같은 산판 반갑습니다. 상차도 그렇고 산떨이도 그렇고 진입장벽이 크다 생각해요
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2021-10-11 |
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형아오늘하체야 |
해고출신이시라고하니 말씀드리자면 지금 같이 승선중인 선원중에도 해고 출신들이 있습니다만 해고 또한 다르지 않습니다. 해고는 해고 3학년교육과 1년 실습과 필기합격까지 해야 4급이 나오는 것이고 4급 면허는 대형 외양상선에서는 3등 항해사나 기관사를 할 수 있습니다. 그러나 3급 필기시험을 합격하고 3항기사로 2년을 승선하면 3급이 빌급됩니다. 한마디로 수울님께서 하신 실습이 4급 발급 요건이라는 겁니다.
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2021-10-12 |
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형아오늘하체야 |
그리고 이러한 요건은 국제해사기구 IMO에서 STCW협약으로 강제하는 사항이기에 우리나라 뿐만 아니라 모든 국가에서 시행하고 있는 것입니다.
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2021-10-12 |
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형아오늘하체야 |
그리고 30만원에 인력으로 부려먹는다고 하셧는데 실습생은 크게 도움이 안됩니다. 그냥 수울님께서 만나신 3항기사나 1항기사 성격이 못되거나 그래서 필요없는 일까지 시킨것 같습니다. 선기장님한테 찍힌 실습생은 실습내내 아무일도 안시키는 경우도 있습니다. 그리고 수울님이 실습만 하셔서 모르실 수도 있어서 말씀 드립니다만 실습생의 눈으로 보는것 이상으로 3항기사들이 하는일이 훨씬 많습니다. 실습때 안맞다 싶어서 그만두신거면 아마 3항기사로 승선하셔도 마찬가지셨을겁니다.
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2021-10-12 |
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형아오늘하체야 |
그리고 오히려 면허가지고 초임 3항기사로 승선하면 진짜 아무것도 모르는 바보 데리고 일하는거랑 똑같습니다. 실습했다고 해도 진짜 처음부터 가르쳐야 됩니다. 그럼에도 해기사 인력부족때문에 월급 3 400씩 주면서 태우고 일 가르칩니다. 저같은 경우 초임 3기사가 일을 너무 못해서 승선 내내 3기사일까지 하느라 개 힘들엇는데 그놈은 하선해서 모은 월급으로 bmw사서 타고 다닙디다. 이쪽은 오히려 인력부족이어서 면허만 있으면 태우기 때문에 오히려 본문 내용과는 거리가 있습니다
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2021-10-12 |
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수울 |
좋은 답변 감사합니다. 실습생에게 책임이 지어지면 안되지만 제가 탔던 선박은 그런게 지켜지지 않았습니다. 3교대 방식이었으나 사실상 무교대 방식이었지요. "너 배우려고 탄거 아니야? 방에서 쉬면 뭐해? 옆에서 배워" 하루 4시간 재워주던군요. 교육이란 명목하에 명백한 노동착취였습니다. 자기들은 다 그렇게 배웠다며 "라인 다 외우기 전에는 기관실에 들어올 생각하지마." 귀마개도 못끼게 해서 지금까지 청력이 좋지 않습니다. 왜 못끼게 했냐면 기계소음으로 고장 유무 알수 있다고 끼지 말라는데 지네들은 끼네요. 허. 3기사 직무는 빨리 배운 편이었습니다. 왜냐하면 3기사가 초임이고 일을 안했거든요. 맞기도 많이 맞았습니다. 제가 잘못해서 맞는거면 모르겠는데 기분풀이로 맞아서 진짜 죽이고 싶었습니다. 1년 끝나고 더 이상 배를 안타게 된건 우울증과 말더듬이 생겼어요. 게다가 성격이 엄청 망가졌습니다. 살면서 사람 패는 상상도 안했었는데 더 있다간 진짜 사람 죽이겠다 싶었어요.
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2021-10-12 |
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수울 |
제가 왜 멍청하게 당하고만 있었냐면 사회물정 모르는 고3이기도 했고 상담했던 선생님조차 너가 더 노력하면 되지 식이었습니다. 가스라이팅이라 하던가요? 그 당시에는 잘쓰지 않은 단어였지만 이제와서야 내가 당했던게 그거였구나 싶었습니다. 사회와 단절된 선내 생활은 여러 부조리를 유발시키더라고요. 웃긴건 특례로 군대도 안간 사람들이 그랬어요. 국제 협약에 관련된건 님이 알려주신대로 알고있었습니다. 저는 그 실습제도를 공격하고 싶습니다. 처음 글에도 실습제도가 바뀌었으면 하고 말한게 제 19살때 울고있던 제자신이 생각나서 말했습니다. 회사는 이익단체고 업무숙달에 필요한 교육비용을 아끼기위해 실습제도가 있다고 봅니다. 해기사 뿐만 아니라 다른 마이스터고 학생 실습 과정에서 불거지는 문제도 많지요. 아무것도 모르는 애를 데리고 교육을 통해 직장인으로 만드는게 아니라 단순 업무만 주고 1년 싼 용역으로 쓰는 곳까지 있습니다. 면허 조건인 기간 채우기 위해 착취당한다고 알아도 버티는게 부지기수입니다. 제가 그경우에 들어간다 보면 되겠네요.
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2021-10-12 |
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형아오늘하체야 |
진짜 개ㅆㅂ 새끼들 만나셨네요. 고생 많으셨습니다. 진짜 저도 1기사지만 실습생 갈궈서 이득될거 하나 없는데 겁도없이 저렇게 하는사람들 보면 빡이칩니다. 특히나 업무시간 요즘 민감하게 검사하는 사항인데 저렇게 오버타임 많이시키면 좋됩니다. 귀마개도 진짜 저도 실습때 그런이야기 듣긴 했습니다만 귀마개로도 다들립니다 기관실 기계 소리가 얼마나 큰데 귀마개 끼고 일해도 집에가면 티비 볼륨 높여서 보는데.. 진짜 쓰레기들이네요. 저런놈들 때문에 자꾸 해기사 인력 줄어들어서 교대도 제때안되서 짜증납니다. 사실상 배로 수출입해서 먹고사는 나라라서 국가기반 사업인데 저런놈들이 해기인력들 줄어들게 만드는 원흉입니다.
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2021-10-12 |
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형아오늘하체야 |
그리고 요즘에는 인터넷 되는 배들이 대부분이라서 바로바로 신고도 하고 그래서 그런 부조리들 많이 사라졌고 회사들도 그렇게 하면 선원 못 구하는거 알고 다들 부조리 없애려고 하고 있습니다. 그래도 느리지만 조금씩 나아지고 있습니다. 국제기구들도 MLC 해사노동협약 규정등을 강화하면서 대처하고 있습니다. 저희 회사만 해도 예전이는 힘들다고 소문난 회사지만 회사차원에서 과도한 업무지시, 언어폭력, 폭행 가해자들 다 짤라서 지금은 매우 좋아졌습니다.
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2021-10-12 |
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수울 |
감사합니다. 님 같은 분이나 평범한 분들을 만났더라면 지금까지 선박직종에 일을 했을꺼 같습니다. 가난했던지라 돈을 벌고 싶었고 멀미도 아에 없고 기계를 좋아하고 슬러지 묻는거에 크게 거부감이 없었습니다. 기관실이 더워도 땀빼고 시원한 콜라 마시는거에 상쾌했고 동남아 저 먼 바다에서 본 별하늘과 강따라 올라간 정글에서 만난 스콜, 일본 섬 군락지에서 무수히 세워진 주택가, 빛한점없는 바다, 전혀다른 문화 사람들이 사는 방식을 본게 제 인생에서 가장 큰 경험이었습니다. 그 힘든 시기때 먹었던 망고스틴 이야기만 해도 웃음이 나오네요. 그거때매 바다에 뛰어내리지 않았습니다. 군대도 제대했지만 저는 다시 군대가는 꿈보다 배타는 꿈으로 악몽을 꾸네요. 처음 쓴 글과 좀 달라 제 생각을 정리하겠습니다. 도제 생활이나 부기사 생활은 할수는 있다 고 생각하지만 그게 옳은 것은 아니다고 봅니다. 그것을 명문화하여 법제화 해도 안되고요. 더 나은 방식이 있다고 믿습니다.
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2021-10-12 |
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수울 |
나아졌다니 다행이네요. 해기사는 중요한 직업이고 양성해나가야 하죠. 장문의 글을 보면서 저도 다른 반향에서 생각하게 된 계기가 되었습니다. 더 나은 사회가 되었으면 합니다. 감사합니다.
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2021-10-12 |
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웃대듣보일호 |
도제식 기술의한계라고보면됨 보통 중장비기사 자격증이있어도 바로써주지않음 보조기사로6개월에서1년정도타야되는데 저보조기사를두는사람도 개인차량몰면서 영업하시는 영세업자임 800번다는데 사실 유류값 장비할부금내고나면 300~400나올정도 저기서보조기사로두면서 월급까지주긴힘듬 건설경기좋을때는 우리아버지가 중장비기사셨는데 밥값정도 챙겨주셨다고함 담배값정도
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2021-10-11 |
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자리이타 |
???: 아 요오오오오즈으으음것들은 힘든일은 안할려고 한다고 ㅋㅋㅋ
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2021-10-11 |
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지니22 |
돈받고 학원운영을 해야.ㅎ
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2021-10-11 |
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Gtdos123 |
레스토랑 업계도 비슷한듯 무급은 모르겟고 신입으로 들우가면 박봉에 하루 12시간 막노동이 기본이니, 유명셰프 밑이면 무급으로 할떼니까 받아달라고 할정도이니 난 진짜 셰프들 존경함
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2021-10-11 |
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내사정좀봐줘 |
지들 밥그릇 지키려는 행동이 지들 밥상이랑 가마솥 망가뜨리는걸 모르는 사람들 너무 많음
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2021-10-11 |
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엑스칼 |
실무교육기관을 국가에서 만들기엔... 현실적인 한계가 있으려나ㅠ
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2021-10-11 |
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배스튜디오 |
저는 건설업에 추잡한 문화를 하나 알게된게 있는대요 건물 다 만들어서 이제 오픈만 하면되는대 건설사 사람들이 VVIP실에서 노래방도우미부르고 술판 한걸 들킨거 나는 그 곳 절대로 안놀러갈거임 ㅅㅂ 인테리어 작업만하면 끝나는곳곳에 똥밭에 오줌찌린내는 ㅅㅂ 이러면서 돈을 쳐받는구나 생각들더군요
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2021-10-11 |
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할배주먹 |
많은 의견과 견해들이 보이네… 토목일 안해본 사람들은 모르지… 현장 소장이나 관리직 되서 02, 6w, 10 불렀는데 수도 터뜨리고 파워, 통신 끊어먹고 전봇대 자빠뜨리고 일대는 나가는데 작업속도는 일대만큼도 못하고… 글로 적어서 그렇지 진짜 현장 그 앞에서 보면 관리직은 야마돕니다.. 물로 무급이 좋다는 소리는 아닙니다. 하지만 유급으로 누가 장비일 배워준다? 생불이랑 같이 일 하는거임
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2021-10-11 |
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대박나이스빠레 |
부정적인 댓글들도 이해가 가지만, 현실도 이해되는게.. 운전면허 방금 딴 택시기사가 [면허 방금 땄음, 시내 길 모름, 깜빡이와 와이퍼 가끔 헷갈림.]이라고 써붙여 놓으면, 맘 놓고 그 택시 탈 수 있을까? 애초에 택시 회사에서 그런 사람을 채용할리 없는것처럼, 건설현장에서도 그런 사람을 원하지 않겠지. 자동차는 개인이 경험을 쌓을 수 있는 반면에 중장비는 그렇지 않기 때문에, 개인 자가용으로 경험을 쌓는 기간 = 사수 맡에서 일을 배우는 기간이라고 생각하면… 부조리에 불합리하기는 하지만, 불가피한건 어쩔 수 없는듯..
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2021-10-11 |
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휘센09 |
뭔소리여 사수밑에서 배우는 기간이 문제라는 사람아무도없어 무급이 문제지
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2021-10-11 |
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대박나이스빠레 |
ㄴㄴ 난 기간이 문제라는게 아닌데… 내가 자가용으로 운전 배울때 내가 차 구해서 내 돈으로 기름 넣고 운전 경험 쌓잖아요. 그거랑 사수 밑에서 무급으로 내 돈으로 교통비 식비 대가며 경험 쌓는게 비슷하다는 얘기임. 내가 말을 이상하게 한건가.. 그런거 생각하면 불가피하다고 생각한거고.
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2021-10-11 |
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 그게Ho였다 |
이해는 어느정도된다 옳다는건아니지만... 정리해보자면 1. 현장경험없는 기사에게 일을 맡길리가없음. 아무도 일안시켜줌. 2. 결국 배울곳은 중장비기사밑에서 배워야함. 3. 근데 중장비기사는 굳이 시다를 둘 만큼 힘든일이 없음. 4. 게다가중장비기사도 겁나 넉넉해서 일가르쳐주면서 시다까지부리며 할 여유까지는 못됨(되더라도 별 이익이없음). / 대충 이정도인가?
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2021-10-11 |
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선풍각123 |
사용자 : 굳이 생초보 돈주고 고용할필요없음 사수 : 굳이 내밥그릇기술 무살으로 알려줄필요없음 . 현장상황: 굳이 사람바꿔서 같은돈에 100일할거 50일할사람 쓸필요없음 신입입장 : 일할려면 배울루트도없는데 처음부터 100의 일을 해야함 업무난이도 : 매해 갈수록 현장 기술누적되어 난이도 올라감 . 신입은 따라가기 힘든상황 악순환
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2021-10-11 |
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할배주먹 |
현 장비업계 상황상 신입 키우려면 신입 현장 소장이나 관리직한테 인사 시키고 눈치 보면서 신입 가르쳐야함
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2021-10-11 |
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 ctOS |
이게 정답.. 회사는 조직을키워 회사의 전문성을 높이지만, 건설쪽은 사실상 각 수백가지 분야별 외주 일당으로 각 분야 전문가만 필요함. 여기서 공정하나 늦춰지면 손해는 돈주는곳이 손해 감당해야해서 당연 신입을 기피하게됨... 자본세계의 순리적인 상황에서 악순환만 반복됨. 근데 요즘엔 인력 안구해지니 실력 검증안된 외국인노동자 쓰는건 또 모순임..ㅋㅋ
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2021-10-12 |
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이런십방망이가 |
그냥 아는사람말고 부모 친인척으로든해서 연이 닿으면 해도됌
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2021-10-11 |
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이런십방망이가 |
문제는 개인밑에서 배우면 절대 클수가 없음 차라리 몇대씩 굴려가면서 본인은 영업만 뛰고 실제 일은 기사쓰는쪽으로 찾아가야 그나마 기회가 있음 그리고 이 일이 본인 일거리는 알아서 구해야해서 영업도 해야함
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2021-10-11 |
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Silvis |
나도 무쓸모된게 몇개 있는데 전기기능사랑 기중기 굴삭기 지게차 컨테이너크레인... 지게차는 물류창고같은데서 초보도 가끔 구하는데 초급이 200정도? 중장비는 레알 일자리 구하는데 돈 주고 들어가든가 본문에도 나오듯이 무급 혹은 쥐똥같은 돈 받아가면서 한 3년에서 5년은 굴려야 돈이 된다길레 포기함
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2021-10-11 |
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Silvis |
그리고 어중간한 전기기능사 따지말고 전자기기기능사나 딸걸 후회중ㅋ
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2021-10-11 |
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뿡구대장방방이 |
학원다닌다..생각해야겠네
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2021-10-11 |
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급시이익 |
그럼 1년동안 뭐 먹고살지...
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2021-10-11 |
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 현수막부착금지 |
아예 어릴때부터 1년이상 학원다닌다 생각하고 해야함, 건설업 기술은 늘어나서, 중장비자체도 기술이 필요한데 신입들쓰면 타공정들이 피해가 어마어마함, 실상 원청에서보다 협력사측에서 기사바꾸라는소리도 많이 나옴, 초보기사들은 ELF관 끊어먹고, 오배수관 부시고 생난리도 아님, 그럼 공정밀려서 회사에 손해본건 누가메꿈??타공정들 일 두세번씩 하게 되는거 그 일당 초짜기사가 줄것도 아니지않음?? 여러모로 어릴때부터 익히든가, 아니면 타공정으로 들어가서 친해져서 배우든가 둘중하나임
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2021-10-11 |
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브금찾아주는사람 |
현장경험이 있고없고의 차이가 큰 전문직은 다 이럼ㅋㅋ 나도 지금하는 일 배울때 무급까진 아니였고 6개월정도 80만원받고 일함ㅋㅋ 이렇게 될수 밖에 없는 이유가 일단 경험없는 완전 쌩초짜배기는 당연히 혼자 일 못 맡기니 옆에 경험많은 사수가 무조건 붙어야하는데 인건비고 뭐고 이런거 다 재끼고 제일 큰 문제가 일할때 신입한테 일을 가르쳐줘가면서 일을 해야한다는거임.
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2021-10-11 |
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브금찾아주는사람 |
예를들어 4시간이면 끝낼일을 옆에서 설명해가면서 가르쳐가면서 해야하니 일 진도가 안나감. 그러다보면 안해도될 잔업을 하고있음. 물론 잔업한다고 수당없음. 그냥 하루일당 받고 안해도될 잔업까지 하고 앉아있게 되는꼴. 근데 내시간 전부 신입한테 다 쏟아가면서 조빠지게 가르친다음 어느정도 짬차고 이제 1인분 할정도 될때까지 키웠다? 그럼 내시간 쪼게가면서 가르친보람이 있어서 상관없는데
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2021-10-11 |
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브금찾아주는사람 |
몇개월 배우다가 못하겠다고 그만둔다? 그거만큼 멘탈나가는게 없음ㅋㅋ 내시간 다 빼가면서 가르치고 있는데 ㅅㅂ 이렇게 중간에 관두는 신입 계속 만나다보면 이제 어떻게 되느냐.. 신입한테 기술 안가르쳐줌 그냥 옆에서 내가 하는거 지켜만보고있게만듬, 또 가르치고 있는데 튈까봐 이제 두렵거든..
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2021-10-11 |
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모솔대학복학생 |
우리나라 노가다판 대부분 저럼. 울 친척은 석공기술자이신데, 내가 알바할 거 없어서 따라다녔었음. 내가 일 잘한다고 이거 배워서 자격증도 따고하지 않겠냐 하셨었음. 근데 난 싫다함. 존내 힘들었거든. 근데 그거 거절하고나서 반장 삼촌한테 혼남. 알고보니 그 삼촌은 배우고 싶어도 안 가르쳐줘서 거의 20년 가까이 자재 까대기 전문으로 진짜 몸쓰는 잡부 반장으로 일만 한거임. 반장삼촌도 페이는 그래도 엄청 세긴하다는데 암만해도 기술자가 훨 세지. 친척한테 물어봤더니 이 바닥 원래 그런다고 함. 기술 함부로 안 가르쳐준다고. 살면서 왕래 진짜 많이 한 친척이고 엄청 착한 순둥순둥이었는데 그런 면을 처음 봤었음. 정말 당연하다는 듯이 '원래 그렇다'라고 하시더라.
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2021-10-11 |
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교촌레드콤보 |
우리나라가 현장에서 일하시는분들에 대한 인식이 안좋은이유가 딱저거지 뭘배우기도전에 지쳐서 떨어져나가는데 암만 버티면 돈이 온다쳐도 무급으로 1~3년은 야발거 미국같은곳은 현장직들이 대우 엄청받는디 갈길이멀지
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2021-10-12 |
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스튜키 |
저런 현장직이나 전문직 인식이 왜 나쁜지 알 수 있는 댓글들이 많네 이래놓고 직업 귀천 따지지 말라는거 보면 웃기기도하고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2021-10-12 |
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내가니좆이다 |
이해가안되진않는데 ㅂㅅ같긴해
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2021-10-12 |
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얇은부리황새 |
전통시장에 사람안가고 노가다 기술직 공장에 취직 안하려는게 젊은이들이 아닌 본인들이 뺀질거려서 그런거지
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2021-10-12 |
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2021-10-11 [05:41] |
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