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오호
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| ▲ 다음글 | AI 가 예측한 애플의 미래 모습 | 단발좌이유나 |
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2023-06-22 [00:49] |
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2023-06-22 [00:34] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 동네미친개 |
이방원은 정말 강강약약이였음. 학살자의 이미지를 가지고있지만 정말 자신이 생각하는 범주(?)내에서 조질사람들만 조졌음. [8]
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2023-06-21 19:02 |
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 D알리기리에 |
생각보다 킬수 따지면 왕중에서 많지도 않음. 단지 친인척이나 공신들 많이 조져서 그런 이미지지 |
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2023-06-21 |
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답글 베스트2 |
최강한화이글스 |
아근데 아잇싯팔 이걸 어떻게 안어려워해 이거 나만 웃음벨인거야?? 짱웃기넼ㅋㅋㅋㅋ [2]
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2023-06-21 19:00 |
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답글 베스트3 |
만화퍼나름이 |
역사학과로서 말하자면 이방원은 진짜 보면볼수록 타고난 군주같음..... [72]
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답글
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2023-06-21 19:09 |
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동네미친개 |
근데 정말 다들 우스갯소리지만 우스갯소리가 아닌게 태종아니였으면 지금 세종의 업적의 절반은 없다고 할정도로 세종의 앞길에 걸림돌이 될만한 세력, 외척 등은 이방원이 싹다 치워주고 떠났음.. |
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2023-06-21 |
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답글마당 (95)
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최강한화이글스 |
아근데 아잇싯팔 이걸 어떻게 안어려워해 이거 나만 웃음벨인거야?? 짱웃기넼ㅋㅋㅋㅋ
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2023-06-21 |
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필용이 |
나는 칼 겨누면서 그거 좋군 당장 하시오 하는 게 더 웃음벨이었엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 겨누는뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-06-22 |
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가나다라디오 |
심지어 이방원 사진은 다 칼들고 있음 ㅋㅋㅋ
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2023-06-22 |
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동네미친개 |
이방원은 정말 강강약약이였음. 학살자의 이미지를 가지고있지만 정말 자신이 생각하는 범주(?)내에서 조질사람들만 조졌음.
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2023-06-21 |
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최강한화이글스 |
미친개형이 이렇게 말하니까 더믿게되네 ㅋㅋ
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2023-06-21 |
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D알리기리에 |
생각보다 킬수 따지면 왕중에서 많지도 않음. 단지 친인척이나 공신들 많이 조져서 그런 이미지지
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2023-06-21 |
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 fullen |
그렇게 정통성 제대로 만들고 강화한 왕권을 세조가...
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2023-06-21 |
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시드노벨 |
역사적으로 따지면 ㅈㄴ 잘했음 덕분에 킹갓세종 아들이 정치를 ㅈㄴ잘했으니
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
힘있는 공신들 안에서도 봐가면서 조졌음ㅋㅋ 하륜같이 어짜피 늙어서 자기보다 먼저 갈 사람들은 냅둔 반면 이숙번같이 젊은데 싹수가 노란 애들은 껀수잡히니까 유배보내버리고 다신 안 부름
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2023-06-22 |
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작은건물주 |
그러니까 계속 드라마 주인공으로 만들어지지 거기에 복잡한 가정사 심지어 아들마저도 일찍죽어서 망나니아들에게는 약해지다가 결국 버리는것까지
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2023-06-22 |
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7estry |
태종 : 이숙번 쓰지마....... 이후 세종 : 이숙번 좀 불러 쓰자. 이숙번 : 이제야 다시 내 인생에 권련이 돌아오는구나! 세종 : 아 실록쓰게 증언좀. 이숙번 : ??? 세종 : 아, 다 얘기했음 돌아가. 이숙번 : ????????????(얼마안가 죽음)
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2023-06-22 |
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언제나발딱 |
세종이 대왕으로 기록됤 있던 큰 이유지 태종이방원의 길닦아두기...
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2023-06-22 |
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만화퍼나름이 |
역사학과로서 말하자면 이방원은 진짜 보면볼수록 타고난 군주같음.....
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2023-06-21 |
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만화퍼나름이 |
조선 초, 왕권이 흔들렸고, 많은 왕자들로 인해 내분이 크게 일어날만한 상황도 있었는데 그냥 싹 정리해버린 덕분에 이후 분쟁이 덜했다고봄
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2023-06-21 |
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동네미친개 |
오오오오 역사학자 멋잇다!!!!!!오오오오오오오
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2023-06-21 |
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동네미친개 |
근데 정말 다들 우스갯소리지만 우스갯소리가 아닌게 태종아니였으면 지금 세종의 업적의 절반은 없다고 할정도로 세종의 앞길에 걸림돌이 될만한 세력, 외척 등은 이방원이 싹다 치워주고 떠났음..
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2023-06-21 |
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만화퍼나름이 |
하지만 돈은못벌죠?
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2023-06-21 |
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동네미친개 |
아니 내가 역덕이라 그냥 개인적인 존경? 그런거임
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2023-06-21 |
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동네미친개 |
만약에 이방원이 그런걸 해결하지않고 세종이 즉위했다? 견제하고 분쟁하고 설득하고 이러느라 시간 더 소비되었을수도있음
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2023-06-21 |
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만화퍼나름이 |
역사는 공부할수록 시중에 알려진 잘못된 역사적 사실이 많다는걸 느낄수있습니다.
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2023-06-21 |
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만화퍼나름이 |
근데 이방원 성격상 정리를 안하진 않았을거같아서 ㅋㅋㅋ
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2023-06-21 |
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동네미친개 |
난 그리고 이건 이야기도 많이 나오는것중하나인데 임진왜란은 대비없이 당파싸움으로 인해 손도 못써보고 밀렸다.이거부터 고등학교교육과정에서 바꿔야할내용이라고생각해..
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2023-06-21 |
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 레꼬2 |
광해군 폐위가 부당했다는게 어불성설 같음.. 사치 극심하게 벌이고 무분별한 사화로 지지기반 지손으로 아작내고 국정운영 개판내서 쫒겨난 왕이 광해군인데 너무 성군취급 받음 병자호란도 인조가 병크 터트리긴 했지만 다른 왕이 그 자리에 있었어도 어떻게하기 힘들 정도로 광해군이 난이도를 너무 올려놨음
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
광해군 맞음... 민족자주주의 가치 가르칠려고 광해군 중립외교가지고 완전 올려치면서 이용하는 교육관 여전히 있는데 개인적으로 조선사 가장 무능한 왕 꼽으라면 단연 광해임. 걍 이 양반은 트라우마로 정신병앓아서인지 걍 멍청해서인지 왕으로써 기본기 자체가 없음. 변명거리라도있는 철종이나 적어도 신하들 사이에서 군림이라도한 인조가 왕으로써 더 능력있다고생각함
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2023-06-22 |
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밤을너에게줄게 |
난 인조는 조선에서 최악이라 생각하는데 집권명분이 친명배금인데 삼전도에서 머리 아홉번 개같이 박았을때 이미 명분을 잃은 왕임 또 그것때문에 왕실 권위가 박살나니 더더 원리주의적 성리학을 도입함 이것 때문에 유교의 병폐가 생겨난거고 지금도 고통받음 전란 이후는 엄청 중요한 시기인데 개같은 처신으로 250년을 조선은 암흑속으로 빠져들음 정신 차려야 할때 공자 왈 맹자 왈만 외치니
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2023-06-22 |
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size21 |
광해군이 내치에 문제 있고 그렇지만 광해군은 지 자식은 안죽였음 광해 쉴드 치는게 아니라 조선 역사상 암군3 안에 들어간 인물이 인조임 현실인식이라는 걸 전혀 못함 선조처럼 도망이라도 잘가던가 아님 이괄 아들내미 잡아오면 나라도 칼 들겠다 병자호란 전에 이미 정묘호란 때 겪어 봤으면 전쟁대비라도 잘 하던가 그것도 못하면 도망이라도 잘 가던가 아들내미 보내버렸으면 손자들은 유배 며느리는 사약 이건 조건 역사상에 유례가 없던일이다 이건 수양대군도 이렇게는 안했어
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
대동법은 순전히 이원익 주도로 이루어졌던거고 오히려 해당부서 신하들이 대동법을 강하게 찬성하는쪽이였고 광해는 옛법을 함부로 고쳐선 안된다는 반대주의 보수주의자였음에도 역사서는 마치 광해가 신하들의 반대를 무릅쓰고 시행한 사람으로 둔갑함. 오히려 광해는 미신에 빠져 임진왜란 직후 파산한 조선 재정을 궁궐도배한다고 아작내고 대규모 토목건설에 백성동원한 어쩌면 연산보다 민생파탄 더 낸 주범인데..게다가 그 중립외교조차도 잘했는가하면 그것도 아닌게 사르후전투 파병보낼거 다 보내서 조선최정예 17000명을 걍 문자 그대로 전멸당했고 이 국방공백이 인조대에 그대로 계승됐지. 여진족이 걱정이였지만 궁궐 염색을 하고싶어서 청기와 만든다고 염초 다 써서 화약도 못만들게했지. 정치력 빵점, 민생 빵점, 안보도 딱히 잘한거없음. 이렇게 독보적으로 무능한 왕은 조선사에서 없었음. 인조는 걍 못한다 수준인데 얘는 걍 기상천외함
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2023-06-22 |
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10291201 |
웃대 수준 왤케 높아
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
인조는 그냥 개인적인 성품문제랑 결과론적으로 따지는 예상할수있는 범주안에서의 무능으로 귀결되지만, 광해의 행동들은 하나같이 거의 분석이 불가능한 수준의 기행에 가까운 모습임. 아버지때문에 얻은 병일지는 몰라도 그래서 사람들이 정신적으로 어디 아팠던거 아니냐고하는거고. 정보분별없이 온갖 역모카더라에 휘둘리며 피아 가리지않는 무지성 숙청으로 제 살 다 깎아먹으며 정치적으로 고립되고 이이첨에게 휘둘릴땐 언제고, 역모측이 허접하게 보안관리하다 누설된 진짜 역모첩보가 입수됐을땐 일주일전부터 막을수있었음에도 안 믿고 술마시다가 쫓겨남. 그래놓고 막상 닥치니 '이이첨이 일으킨 난이냐?' 하는 헛다리나 짚고있고. 그냥 이 양반은 어딘가 아픈게 아니면 설명이 안되는거같음.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
폭군으로써도 최소 절대권력이라도 누리고 쫓겨난 연산보다 하수고 암군으로써도 권력흙수저로써 변명거리라도있는 철종과 명종보다 못하고. 건강과 외부이슈로 무기력했을뿐인 순조보다 잘못이 명확했다고 생각함. 롤로 비유하면 무슨 느낌이냐면 인조는 걍 못하는거면 광해는 AD가 AP템을 든다던가 스킬렙을 안 찍는다던가 미니언을 안 먹는다던가 거의 그 수준임. 그것도 고의트롤이라서가 아니라 롤의 기본적인 시스템자체를 이해못하는 느낌의.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
물론 왕의 자질 자체만 따졌을때의 이야기고 조선사에 얼만큼 악영향을 줬는가를 따진다면 광해는 그렇게까지 조선을 크게 망친 왕은 아니라고생각함. 어마어마하게 망치기전에 쫓겨나서그런진 몰라도
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2023-06-22 |
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 siberia |
참 아이러니 한게... 왜란 당시 선조대신해서 분조 이끌었을 때는 세자임에도 불구하고 나름 성과도 내고 신하들이나 백성들의 지지도 확실했지만 왕위에 오르기 전 선조의 양위드립이나 세자 바꿔치기 시도때문인지는 몰라도 사람이 180도 달라졌다는게 참...
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2023-06-22 |
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만주개털 |
뭔 말도 안되는 인조 찬양론자가 있냐 조선역사에 제일 ㅂㅅ급이구만 광해가 그대로 있었으면 이괄의 난도 안일어나서 북방군도 그대로 남아있고 중립외교라 청이 쳐들어올 명분도 없는데 뭔 누가왕이더라도 쳐들어와 살르후 전투에서 병력17000을 잃었다지만 명 멸망까진 30년 넘게 뒤인데 그 당시 명은 여전히 최강국이었는데 무슨 명목으로 병력파견을 거부함 에초에 인조반정 자체의 명분이 폐모살제 그다음이 광해군이 명나라의 재조지은을 다안한다였구만 명나라한테 반정후에 고하고 인조가 왕위를 승인받기를 청하니 병력까지 파견한 광해를 왜 니들이 쫓아냈냐며 몇년간 승인을 안해줫다고
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2023-06-22 |
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만주개털 |
아무리 궁궐을 지어서 사치를 했니 뭐니해도 안일어날 전쟁을 실력도 젓도 없는것들이 왕위찬탈하고 지들끼리 단도리도 못해서 내전까지 일으켜서 병력다날리고 그와중에도 왈왈거리다가 한달도 못막아서 평안도 황해도 한양까지 다 털리고 배성들 다끌려가고 거지만들게한게 잘했다고??
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2023-06-22 |
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만주개털 |
임진왜란은 어느정도 예상치의 한계를 넘었다는 변명거리라도 있지 정유재란 병자호란은 뻔히 예상되는거고 인조와 집권당이 오히려 더 깝치면서 청나라 오랑캐라며 자극하다가 일어난건데 청나라 선봉기병대 겨우300명이 10일만에 한양 도착한거 때문에 쫄아서 강화도로 탈출도 못한 ㅂㅅ같은 인조를 빨아준다고??
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2023-06-22 |
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만주개털 |
대동법 이야기도 웃긴게 신권이 어느정도 있다지만 절대왕권 국가에서 대동법이 실시되었다는건 왕이 취지에 대해 공감했다는거고 나름 잘한건데 토론에서 반대의견을 내서 사실은 신하들이 한거란건 또 뭐야
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2023-06-22 |
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만주개털 |
어디 되도않는 개잡 유튜버보고 아는 척하는 수준
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
만주개털/ 인조만도 못하다는게 어떻게 인조찬양이되지..? 왕의 자질로 따진다면 인조는 적어도 편협했을수는있어도 군림은 했던 왕임. 국정장악능력은 왕으로써 가장 기본소양이고 이걸 지키지못한 왕은 난 왕으로써 미달로봄. 외부환경적인 요인없이 순전히 자기가 모자라서 눈뜨고 권력 코베인 왕은 조선사에서 광해가 유일했고.
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2023-06-22 |
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만주개털 |
백성들이 백만명가량 죽고 끌려가고 대가리박고 구걸해서 청이 봐줘서 왕자리 유지한거도 군림은 군림이지 자식 인질 보내서 목숨 건져놓고 돌아온 자식이 자기자리 위협할까 독살시키고 며느리 손자까지 조지면서 왕자리 유지한것도 군림이지 아함
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2023-06-22 |
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만주개털 |
연산군은 어디갔나 정통성으로 제일 꿀림 없었던 왕인데
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2023-06-22 |
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만주개털 |
그럼 독재를 해서 몇명을죽이던 정권 유지하기만하면 지도자로써 자격이 있다는 건가?
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그리고 맥락을 이상하게 읽는데, 명에 파병을 한것을 두고 난 문제삼은적없음. 유일하게 광해가 고평가받는게 중립외교안보관리능력인데 그래서 후금과 잘 협상해서 병력을 온전히 보존했냐고따지면 그것조차 아니라는 뜻이지 내가 언제 명나라에 파병보낸걸 문제삼았음? 그래서 중립외교성공함? 병력은 다 꼬라박아서 죽였고, 홍타이지를 비롯한 후금강경파들한테 정한론이 굳어진 계기가됐는데. 이미 조선군이 사르후전투에와서 17000명이나 전멸할정도로 치고박고 싸웠으면 이미 그거부터가 후금에게 침략명분이되는구만 무슨 후금이 안쳐들어왔을거라는 말을하는거지. 그 뒤로 영원성에서 와장창깨져서 명나라랑 전쟁도 불가능한 지경에 다다라서 조선을 약탈해서 물자를 재보충하자는걸로 가닥이 잡혔는데. 홍타이지가 버일러 시절부터 조선정벌노래를 부르던 정한론자인건암?
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2023-06-22 |
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만주개털 |
그뒤에 청한테 우리 사정을 설명하고 잘이해한다는 말을 듣고 포로반환까지 받았는뎁쇼
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2023-06-22 |
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만주개털 |
에초에 유일하게 외부조건없이 폐위당한왕이 광해라는 사람하고 내가 무슨 말을 하겠슴
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그리고 대동법이야기하는데 광해는 명백히 반대론자였고 너가말하는거처럼 왕도 따랐다는건 그만큼 광해도 공감해서아니냐라고하는데, 그냥 그건 광해빼고 이원익,이덕형,이항복,곽재우, 선혜청관료들 전부가 대동법/선혜법 확대를 주장했고 광해 혼자서 그거 반대하던 입장이라 어쩔수없이 따라간거에 지나지않고 심지어 그 다음해엔 폐지하려고까지했던게 광해임.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
? 외부조건없이 광해가 폐위당했다는건 뭔소리지. 난 그런말 한적없는데. 내가말한 외부환경적 요인의 뜻은 왕 본인의 능력문제가 아닌 왕을 둘러싼 정치적 환경을 말하는거야. 처음부터 허수아비로 추대되어 즉위된 왕들이나 태어날때부터 외척들에게 둘러쌓인채로 왕권을 시작하는 그런 케이스들을 말한거지. 광해는 그런게없음에도 순전히 본인 자질부족으로 신권에 휘둘렸다는 뜻이지. 흥분해서 맘대로 넘겨짚지좀마라
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그리고 위에 적지않았던건데 광해의 가장 큰 잘못중 하나가 뭔지암? 인조정권을 만들었다는거야. 님이 그렇게 욕하는 인조정권이 광해 작품이에요 님아. 원래라면 나올수가 없는 정권이였던걸 광해가 억지로 세계선 틀어서 탄생시킨거라고.
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2023-06-22 |
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만주개털 |
연산군도 그런거 없었는뎁쇼
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2023-06-22 |
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만주개털 |
뭔 어디서 판타지 읽다왔나 세계선을 비틀긴 뭘 비틀어 인조보다 못한 왕이래놓고 출현시킨죄는 또 뭐고
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
폐모살제라는 쓰잘데기없는거에 집착해서 원래라면 자기 지지기반들이였던 서인들 상대로 폐모살제 반대한다고 이덕형,이항복,기자헌 다 숙청해 죽여서 서인들 적으로 만들고. 당장 인조만해도 무분별한 광해의 숙청총질에 휩쓸려 지 아비랑 동생죽어서 복수귀되서 반정 일으켰던거아냐. 다 광해가 뿌린 씨앗이고 광해가 만든 복수귀들이야. 그리고 위에도 적었지? 실컷 역모 의심된다고 아무나 잡아다 죽일땐 언제고, 정작 진짜 반정 터졌을땐 반정 계획 일주일전에 들통나서 한양도성 백성들도 반정의 수괴가 누구고 반정 날짜까지 다 알고있는 마당에 왕 혼자 보고씹고 술마시다가 반정당한게 광해라고.
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2023-06-22 |
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만주개털 |
이덕형 이항복 기자헌 다 광해가 죽이지도 않았는데 뭔소리여 낙향 유배 보냈는데
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그래서 위에 적었잖아? 똑같이 사람 잡아죽인건 연산도 똑같지만 연산은 적어도 능상 바로잡겠다는 명확한 목표대로 움직였고 그 목표만큼은 달성하고 잠시나마 본인이 원했던 절대권력에 군림하기라도했었다고. 물론 그 목표가 좋은 목표였는지는 둘째치는거고. 그래서 적었잖아? 폭군으로써는 연산보다 하수라고. 광해의 숙청엔 목표도 불명확했고 숙청을 거듭할수록 그 상황을 이용하는 간신 이이첨에게 권력을 뺏겨갔다고.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
만주개털/ 그게 죽으라느거에요 순진한 님아 ㅎㅎ 60세 고령한테 직접 함경도까지 걸어가라고하는게 사형선고지 그럼 뭐겠음? 이항복은 그러고 추위에 병걸려서 유배지에서 5달뒤에 죽었음 ㅎㅎ 이게 사형이 아니야?
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2023-06-22 |
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만주개털 |
정치가나 왕은 정책으로 평가받아야지 쿠테타 못막았다고 능력없다니 뭔 소리여 방심하다 간게 안타깝긴 하지만 그게 그렇게 왕으로서 무능력 탓할정도까진가 아주 독재자가 되서 조금한 음모론도 3족 멸하고 다니면 명군이겠다
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그리고 숙청해 죽였다는것도 정치적으로 죽였다는 의미니 꼭 그게 생명을 끊었다라는 그 의미로만 말한건 아니니 쓸데없는 말꼬리잡지말고.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
ㅇㅇ 맞음. 근데 광해는 그 정치적으로 잘한게 하나도없으니까 그렇죠?
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2023-06-22 |
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만주개털 |
그쪽은 말을 졸라 자기 편한데로 적고 해석하네 죽였다고 해놓고 죽인적없고 유배 보냈다니 그게 죽으라는거에요 ㅋㅋ 심지어 기자헌은 인조때 다시 등용되었다가 인조가 죽였고 이항복은 집에 낙향했다가 인조때 잘살았구요 이덕형만 유배갔다가 둑었어요
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2023-06-22 |
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만주개털 |
진실에 구라반 섞어서 말하고 잘못을 지적해도 그게 아니라 말바꾸니 할말이 없네 이만
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
ㅋㅋ 말꼬리잡을줄알았다. 서인이 돌아선 계기로 이덕형,이항복,기자헌을 숙청해서 죽였다. 이덕형도 이 과정에서 죽었다를 말한거고 핵심은 광해군이 무분별한 숙청으로 자기 정치적인 지지기반인 서인을 팀킬해서 훗날 자길 몰아낼 반정세력으로 만들고말았다. 이것인데 여기서 내가 '죽였다'라는 표현이 그럼 3명 다 정확하게 죽어야지만 내 말이 맞는게되나? 죽여서 숙청했든, 정치적으로 숙청했든 서인들이 그로인해 돌아섰다는게 본질이지. 근거 딸리니까 말꼬리잡고 정신승리하면서 튀네
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
??? 그리고 뭔소리하는거지? 이덕형 이항복 둘다 광해군때 죽었는데 뭔 이항복이 낙향해서 인조대까지 잘 살았어. 남한텐 표현가지고 말꼬리잡더니 자긴 그냥 아주 대놓고 구라를 치고있네ㅋㅋㅋㅋ 그리고 함경도로 유배가서 죽은건 이덕형이 아니고 이항복 ㅡㅡ 반대로 쳐적고있네. 이덕형은 이항복보다 5년 일찍 죽었고 마찬가지로 영창대군 사살 반대했다가 삭탈관직당하고 그로부터 5개월 뒤에 죽었구만. 아~ 이것도 광해가 직접 참수한게 아니니 자연사구나 서인들은 분노할 이유가 없겠어
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
이상한 유튜브를 보고와서 아는척한다느니 호기롭게 시비털면서 들어오더니 얄팍하게 떠들고 말꼬리잡으며 정신승리하고 튀네. 심지어 마지막엔 아주 대놓고 오류와 구라를 범하며 내로남불 ㅋㅋㅋ 그 이항복 사망날짜는 서칭만해도 알수있는거아냐? 심지어 위에 내가 이항복은 광해가 함경도로 유배보내고 거기서 5달뒤에 추위에 병걸려서 죽었다고 적기까지했는데 이덕형,이항복을 거꾸로 말하질않나 ㅋㅋ
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2023-06-22 |
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10291201 |
만주개털/ 지가 개잡 유튜버 보고 떠드는 수준이면서 남한테 지적하는 수준
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2023-06-22 |
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만주개털 |
아 사망연도를 착각했네 이건 인정 근대 니말대로 사형시킨건 아닌데? 그리고 기자헌은 왜 또 쏙빼고 말하냐 ㅋㅋ
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2023-06-22 |
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만주개털 |
사람을 죽였다해놓고 사형시킨거없고 이항복만 유배가고 덕형이는 사직하고 고향가서 죽고 기자헌은 복직했다가 인조가 죽였는데 이걸 작은 꼬투리 잡는다던 사람이 죽은 년도 착각한거는 오지게 뭐라하는구나 큰 꼬투리인가보다 중신3명이 사형당했다는데 알고보니 한놈도 사형당한적없는 것보다 더 큰 오류구만 ㅋ
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2023-06-22 |
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만주개털 |
숙청해서 죽였다를 그렇게 쌈빡하게 다르게 해석하는 사람은 단언컨데 님밖에 없음 기자지원 하시오
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2023-06-22 |
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만주개털 |
오늘 좀 많이 웃었음 외부의간섭없이 폐위당한 유일한왕이다 연산군은? 외부가 그 외부가 블라블라 ,숙청하여죽였다는 그말아님 아무튼 아님,인조보다 못하다는게 인조를 칭찬한게 아님,그 담에 또 뭐더라 명나라파견 자체를 비난한게 아님 병력보존못한걸비난한거임 ㅋㅋ 파견할수밖에 없는 사정을 말해줘도... 왕이 직접 파견군 사령관으로 참전한건가? 뭐 어쩌라는건지 포로도 받아왔는데도 그때부터 정벌론이 대세였다느니
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2023-06-22 |
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만주개털 |
10291201//어이 대단하신 분 니가 대신 변명 좀 해 줘 들어보자
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2023-06-22 |
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10291201 |
오늘좀 많이 웃었음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 많이 웃으셈 세상이 함께 웃어줄거같음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-06-22 |
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만주개털 |
아니 내가 지적한거에 대해 말 좀해보셈 춥다는 친구는 저렇게 자기 주장이 에베벱하니 글렀고 그쪽은 뜬금없이 끼어든거 잖음 뭔 근거가 있을거아냐 없으면 나대지말고
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2023-06-22 |
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10291201 |
난 역사지식 그정도로 있지는 않는데 팩트 체크 해가면서 토론하면 금방 해결되는 문젠데 니태도는 뒤질때까지 안고쳐질건 자명해서 비꼰거임ㅋㅋㅋㅋㅋ 개같잖은 역사지식 알면 얼마나 안다고 다른사람 한테 그런식으로 비하하면서 시비걸면서 대화를 시도하냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2023-06-22 |
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만주개털 |
안다고 자랑하고 타박하는게 아냐 그 점에 말투가 나빴다면 사과하지 그러나 거짓된 사실로 왜곡하면서 교묘하게 자기잘못은 인정하지 않는게 화가났음 인터냇검색 몇번해보면 찾아볼수 있는것도 다 소설로 지어내고 특히나 최악의 나쁜인간을 평타는 친사람보다 좋은 사람 만들잖아
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2023-06-22 |
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만주개털 |
나도 역사를 잘아는건 아니지만 춥다는 친구는 그런 내기준에도 비하받을만 했음
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2023-06-22 |
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10291201 |
그런 의도면 역풍 뒤지게 불수있는 태도로 접근함 역사라는게 전세계를 통틀어도 존나 객관적으로 적었다라고 평가받는 조선왕조실록도 주관적으로 적혔을수도 있다라는게 팩트인데 어떻게 팩트로 토론이되겠냐 그럼 이런 이런 실록에 나온 부분에서 니 주장은 말이 안된다고 생각한다고 주장을 해야지 메신저를 허접한 유튜브 보고 떠드는 사람이라고 인신공격을 하면 니 의견이 전달이 되겠냐?
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2023-06-22 |
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만주개털 |
그건 잘했다 못했다 평가가 갈릴수 있는 판단부분에선 그렇다고 생각해 그러나 있었던 사실에 대해서는 정확하게 쓰고 비난을 해야지않을까 춥다친구는 사실을 거짓으로 적고 그걸 지적하면 꼬리잡는다고 하니 속터지는거지 아무튼 좀 오버하긴했어
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2023-06-22 |
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10291201 |
누가 더알고 덜알고는 요즘같은 생성형 ai 시대에는 더더욱 안중요해질거같은데 공격적인 언행이나 메신저 인신공격은 선넘었음 너가봤을때 왜곡된 정보가 퍼지는게 못마땅해서 그랬다는건 십분 이해가가나 태도를 다른형식으로 취했으면 더 건전한 토론이 되고 시정도 더 잘 됬을듯 암튼 역사를 사랑한다는 반증이니까 태도만 고치면 더 좋은 메신저가 될수도 있겠지
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2023-06-22 |
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만주개털 |
좋은말 고마워 귀담아 들을께
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그렇게 큰 잘못을 저질러놓고도 어떻게 다시와서 뭐라고 써놨네? 분쟁유발사유로 덧삭되긴싫으니까 앞으론 좀 유하게 말해주길바래 난 너 태도보고 똑같이 한거뿐이니까. 일단 지금 넌 내 말 말꼬리잡고있는거밖에 안하고있는게 '숙청으로 죽였다' 라는 문구 표현같은 지엽적인 문제를 트집잡고있는거지.이건 내가 굳이 거짓말을 칠 필요도 없는게 이미 광해는 사화로 몇백명을 죽인 사람인데 여기서 한두명 진짜로 추가로 죽였든아니든 그거 가려봤자 광해의 평가가 바뀔 이유가 없어. 너가 마치 이걸 입증하면 너 말이 맞게되는마냥 여기에 집착할 이유가 없다는거지. 이항복은 광해가 죽인게 맞고, 이덕형은 위에 내가 이항복 5개월하고 헷갈려서 잘못 적었는데 광해한테 삭탈관직 당하고 그로부터 한달뒤에 병으로 죽었다. 이덕형 경우도 충분히 광해가 사망원인제공을 한것이고 기자헌은 살아남은게 맞다.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
근데 위에도 적었듯이 내가 '숙청으로 죽였다'라고 하면 그 세명이 전부 정확하게 죽어야 내 말이 성립되는거냐고요. 이건 내가 인정해버리면 그만이야. '숙청했고 그걸로 몇명은 죽었다' 라고 적었다면 좀더 나았겠지 그래. 너가 이딴 말꼬리도 안 붙잡을거고 말야. 근데 내가 이거 인정했다고 뭐가 달라진게있어ㅋ? 뭐가 달라졌는데? 기껏해야 너가 내 표현의 말꼬리 구차하게 붙잡은것에 대해 인정받은게 끝이지 만족해? 근데 이게 죽은 사람 멋대로 살려내서 안 죽었다고 우겼던 너가 할말은 아닌거같은데말야.. 나도 똑같이 너 말꼬리잡아주면 이덕형 이항복 반대로 말하고 광해에 죽은 이항복 멋대로 인조대에 살려내서 살아있다고 우기는거 문제삼으면 너도 거기서 끝나요. 이미 여기서 끝나고도 남을 일이야.
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
다시 돌아와서 너가하는게 왜 말꼬리잡으며 엉뚱한 포인트로 공격하는거냐면 내가 저 말을 꺼낸 이유는 '광해의 정치환경을 통제하고 왕권을 유지하는 기본적인 능력에 대한 부재를 설명하기위해 아무런 소득도없고 피아식별도없는 무분별한 사화와 숙청으로 위 셋을 제거해서 우군이였던 서인들을 적으로 돌려버렸고 그게 자기 멸망의 원인이됐다' 를 말하기위해서야 이미 수백명 죽인 광해를 두고 한두명 더 죽인게 맞냐아니냐 따져봤자 의미도없는거고 내가 그런거위해 양념칠 이유따위도 없어요. 위에 적었듯 아무런 의도없이 적은거지만 좀더 매끄럽게 적을걸 그랬다 그래 ^^.. 근데 너 말대로 됐다고쳐도 그걸로 너가 위 대전제를 부실수있음? 광해가 스스로 정치적 고립을 자초해서 정치감각이 부재되있는 왕이라는 저 사실을? 그러니까 지금 너가한게 하등 쓸모없는 말꼬리잡는 논쟁이라는거야 본질에서 벗어난 쓸모없는 트집. 숱하게 조선왕들은 사화를 일으켰지만 여기서 사화를 일으켜서 결과적으로 손해로 돌아온 왕은 조선사에서 광해,연산,중종이 유일할걸? 그중에 연산은 내가 어쨌건 본인 목표를 달성했다는 면에서 연산 사화가 광해보다 더 제대로됐다고 말하는거고.
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2023-06-22 |
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만화퍼나름이 |
내 답글에서 다 나가
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2023-06-22 |
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동네미친개 |
토론이라면 그냥 그러겠는데... 둘다 서로 의견이 맞는다 생각하고...서로 의견충돌할거면 쪽지로 싸워... 아까부터 알림 계속울리드만... 아님 내가 댓을 삭제해야지...
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
그리고무슨 내가 말을 바꾸니뭐니 어쩌니하는데 그냥 너가 글을 잘못 읽고 너가 혼자 넘겨짚은거잖아요 님아.. 난 명나라에 파병한거 문제삼은적없는거 맞아요. 근데 이미 군대를 파견했고, 어디 보여주기식으로 후금과 협상해서 병력 온전하게 보존해온것도 아니고 치고박고싸울거 다 해서 70% 다 말아먹어서 전멸시켰으면 이미 여기서부터 중립외교실팬데? 그럼 중립외교 왕이라는 타이틀은 떼셔야죠 내가 그거 말하고있는거잖아요 님아.. 진짜 독해력 처참하네.. 아 유하게 말해야되는데 유하게 말할수가없네 진짜..
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2023-06-22 |
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밖이춥다 |
저 사람이 갑자기 공격해서 그랬음 ㅈㅅ 너도 들었으면 쪽지로 보내던가하세요
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2023-06-22 |
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 로마골수팬 |
이따 컴터로 봐야지 스마트폰으로 보니까 눈아프네
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2023-06-22 |
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성공을해야해 |
결론은 둘 다 왕 노릇 못한 놈 이라는 거 잖슴
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2023-06-22 |
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내사정좀봐줘 |
처가에겐 끔찍한 사위지만 백성을 끔찍이 여기는 대왕...
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2023-06-21 |
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요개 |
이방원은 진짜 능력있는 왕이었지
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2023-06-21 |
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샴둥이 |
다모는 언제 도입된걸까
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2023-06-22 |
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머머리킹도 |
태종 이방원은 세종대왕이나 고려의 현종 처럼 한민족 역사에 손꼽힐 명군이자 성군이지.
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2023-06-22 |
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요나아 |
실역사인지는 모르겠지만 드라마 대장금에서 나온 내용으로 초창기 의녀들은 그냥 궁궐에 소속된 기녀 느낌이라 양반님네들 잔치 있을때마다 불려갔다고 하더라.. 대장금 시절에는 그 악습을 타파하려고 애쓰는 중이었다함
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2023-06-22 |
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|
덮덮덮밥 |
태종 너무무서워
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2023-06-22 |
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매미넴 |
군주론에 입각하는 왕 중에 하나 인듯.
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2023-06-22 |
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나무어흥이 |
이방원은 SBS 소속이고 허도는 MBC 소속이네?
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2023-06-22 |
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10291201 |
아 fa라구요
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2023-06-22 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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